对癸酉本的精辟的简答

癸酉本就算是真的，这种档次的“底本”也没法拿来论证大幅度改编者的构思，更何况它明显是假的。
第一，癸酉本以“底稿”自居，却能对应上别人删改润色十年未完成的精修版的“伏笔”，甚至能对应上精修版的读后感评语，前后顺序颠倒，这本身就是不正常的。
从现有八十回能看得出来红楼梦有很多尚未调整完毕的人物和剧情线，其中不乏一些明显有过较大设定变化的例子。在这种大修状态下你甚至无法判断角色的初始姓名究竟为何或“淫丧天香楼”之类的剧情是否其实是曹雪芹二次原创，所以底稿越是与改编版细节相合，就越可疑。那些拿细节呼应当理由吹癸酉本的人，是觉得一个投入十年精力的作者，仅仅是润色了下底稿的文笔，连角色名都没改过就写出现在的版本了吗？又或者说如果所谓的底稿没有足够大的改动，以曹雪芹的文笔能改十年？
评论区有现身说法的，一来就是“癸酉本线索如此完整”，拜托，我说的就是声称诞生在前的癸酉本【反而】能完整呼应诞生在后的改编版不合理好吗？按顺序是曹雪芹去改写、续写了底本，底本竟然反过来又和后人改写扩充的细节一致，自称“底本”去上赶着押人家曹雪芹的改写细节，是分不清什么叫先后顺序吗？鸡生蛋蛋生鸡，装衔尾蛇呢？

就说那情榜吧，曹雪芹是设定过宝玉的丫鬟成对出现的，袭人还对有媚人/可人，晴雯对有绮霰，麝月对有檀云，你要是说曹雪芹自己在“底本”基础上多创作了一队丫鬟人设，那“底本”情榜里为什么会出现绮霰？你要是说可人、绮霰、檀云等人是“底本”就有、曹雪芹强行删除的，那“底本”情榜里为什么没有檀云和可人？为什么改编作者删掉了谁，“底本”就刚好少了谁？连出场一次的二丫头都能写上的情榜，为什么没有出场三次的檀云？宝玉手底下还曾有过一个紫绡，人家还有台词呢，怎么曹雪芹这里她没存在感，癸酉版就也正好没有这人？——曹雪芹是每次删改角色就烧纸通知癸酉本作者吗？
还比如有人告诉说“癸酉本可是推翻了秦可卿病死的说法，证实了秦可卿是自缢的，刚好吻合了秦可卿的判词！”——这不逗呢吗？秦可卿本来就没说是病死的，先面世的甲戌本原文“彼时合家皆知，无不纳罕，都有些疑心”，判词明摆着是美人悬梁，脂批明示“死故隐去”，用得着几年后才蹦出来的癸酉本跑来说“其实秦可卿不是病死的”？倒是那些认为秦可卿病死的，好好看书了吗？
至于说“用文本攻击底本很low”，癸酉本有值得讨论的文本可言吗？你可以硬掰扯说癸酉本的破烂文笔是“小孩没记住大部分内容凭现代人记忆复述”云云，记不住剧情描写，倒是记得住108个名字的情榜，现代人复述所以文风不对，文风对的全都是甲戌版程高版能找到的原文，这小孩脑子怕是记忆区的大脑构成有些与众不同，应该让人研究研究啊。

第二，正是因为曹雪芹批阅十载增删五回，无论红楼梦有没有最初版的底稿，无论这底稿是不是曹雪芹写的，它都极可能已经和现在我们看到的红楼梦相差甚远了。就好像很多电影虽然有原著，但导演拍出来的可能跟作者写出来的差了十万八千里一样。我们现在看的红楼人物的故事、性格、命运脉络都是进行改编或者说在某个灵感刺激下进行创作的曹雪芹赋予的，所以你举着个本来就没可信度的“底稿”来讨论红楼梦就没什么意义。曹雪芹不是底稿作者的复读机，让红楼梦成为经典的是曹雪芹的思考、学识以及书中描绘的曹雪芹时代的生活气息，这些东西不是底稿作者的。我们看的是曹雪芹构造的病魔缠身泪尽而亡的林黛玉，您“底稿”里那个林黛玉最多只是个名字来源，她在底稿是不是上吊了变白骨了关人家改编版林黛玉什么事儿？您“底稿”的元春就是开着坦克去冲塔了又怎样，与改编后才选凤藻宫的文弱元妃何干？
顺便一说，某些人非拿着癸酉本做依据一口咬定红楼梦是讲反清复明，好像见不得人说写红楼的是清代旗人而不是明末文人一样。改编后的红楼梦涉及的很多明显的旗俗咱不能装看不见（红楼梦的确尽量不露朝代了，但有些细节没被“旗化”的人写不出来，比如贾府人打千儿问安，薛蟠领钱粮，整个贾府的称谓体系，很多内城北京话的应用，对裹脚问题的闪烁其词，出场频率很高的奶制品）。一边怀念大明一边给人当京旗包衣？真是扛着八旗反八旗的话这作者不管是谁他是不是有那么一点不要面子？一边在新朝当着好奴才一边给旧朝哭丧守灵，感觉这红楼梦一下子又当又立了呢。大明亡了不说殉国以全忠义，反而屈服于关外异族的统治并在京城旗人圈混得挺开，完了这头又和一群苟且偷生的“遗老”勾肩搭背，家里落魄了就写小说阴阳怪气，这是什么，这是精神吴三桂啊。非要证明红楼梦是明末带路党在左右横跳很体面吗？

总之你可以拿着任何一个离奇版本声称是红楼梦的底本，你甚至可以拿着一个说贾宝玉其实是坐着陨石到地球的火星人的版本说这是底本，但你改变不了的是今天流传于世的红楼梦是融合了大量曹雪芹构思的故事，这个故事早可以脱离底本存在了。曹雪芹增删十年的红楼梦的后续剧情凭什么一定是按照所谓“底稿”的走向发展？扯着个“底本”去宣称这是改编者的“本意”不是搞笑呢吗？
我其实个人也相信红楼梦有原型底稿，比如我私心（毫无依据地）认为贾瑞和风月宝鉴就可能是整个红楼梦的灵感起始点。但就算八出这个故事到底出自何人何处原文有什么细节也不等于能解开红楼梦的未完剧情。曹雪芹可以因为认可而参考借鉴某些故事的主题，但展示主题的故事本身是属于他自己的。红楼梦里联动致敬的作品多了，光秦可卿的卧室描述就能看出作者没少看小黄书，醉金刚倪二、混世魔王贾宝玉还有水浒传的影子呢，那又怎么了，难不成还因此说红楼梦的遗失剧情是108个金陵大妹子征方腊吗？
即便有真验明正身的底本也未必就能用来推演曹雪芹构思的红楼梦（除非底本就是曹雪芹自己写的初稿），何况癸酉本这种东西了。
喜欢这癸酉本的大可接着去吹，只是别强行拿着这玩意儿来讨论曹雪芹笔下的剧情。您把它当个同人圈地自嗨没人跟您争竞，非要把这些没边没沿的东西往红楼梦上贴，不过是自己心里也清楚不蹭人家“改编者”的光您那所谓“底本”就分文不值狗屁不通罢了。

说实话为什么我看不上癸酉本及其追捧者，因为忒俗。
白茫茫大地真干净，有的人觉得家族兴衰不够大气，非得打仗闹土匪那才叫大动荡、大格局。然而红楼梦讲的是个空字，背后是虚无主义，国恨家仇、反清复明、民族主义，这是入世俗世，操这闲心的人写不出虚无感，想写万事皆空的人就不会去刻意映射这些意识形态，好了歌唱了半天白唱了？要非觉得大场面才能显出破灭，那直接写地球爆炸了岂不是格局更高？炸成碎片去太空里飘那才叫真干净呢。觉得一家兴衰不够悲切非要鸡飞狗跳你死我活才够劲儿那是地摊文学，殊不知红尘滚滚独你在忙乱人群中形单影只才是真悲寂，前人悟时你笑人疯癫，待你悟时旁人只当你荒唐，这种永动机一样的循环带来的精神末世与饥荒流寇的客观灾难岂能等同而论？
还有觉得黛玉死了，宝玉必然要吟诗作赋一番的。这就和您感情深厚的亲友走了，您第一时间想到的是去写朋友圈发微博一样幽默。晴雯虽可惜，宝玉对她仍是主仆，所以宝玉才说得出“从今以后全当她死了”，所以宝玉才能走形式主义，所以宝玉才能和黛玉讨论遣词造句。而以宝玉对黛玉之情深，只听说黛玉要归家就能就地死机，黛玉如果死了，宝玉必痛入骨髓，不可能有余力写这写那。所以曹雪芹安排宝玉以诔晴雯的方式来诔黛玉，又以晴雯的诔文暗示黛玉的命运，到黛玉死时，宝玉必然另有一番不同的表现，方能显出黛玉在他心中的地位。——反之认为宝玉能在黛玉死后吟诗作对的，顶级悲痛在你眼里也不过如此嘛，难怪可以去信什么同一天内埋了黛玉就和宝钗搞的剧情。

再比如老生常态的话题了，秦可卿是因情生淫，其“淫”不是av的家庭主妇系列，而是以伦理道德而言她和公公有情本身即是淫，但再淫人家也是对一人的情难自禁，而非人尽可夫。说秦可卿一边和公公扒灰一边偷贾蔷这种思路对封建时代包办婚姻怕是一点体谅都无，也根本不懂曹雪芹和脂砚斋对秦可卿的怒其越线哀其情孽。——至于没见过世面看见人家五品诰命出殡的阵仗就大呼“超出我想象就一定是龙种”的那就更是让人无言以对了，这怕是连秦可卿“贬中褒”的生与“褒中贬”的死之间的呼应对比都没弄明白，对人家的解读就是靠“卧槽怎么会有这么多钱这人一定不简单”来建立的，俗不可耐。
我昨天写这答案的“初稿”，也就一千来字，主要是说了下“底本符合改编细节是本末倒置”，在初稿也出自我手的情况下，我现在这个答案已经在原答案的基础上延伸了和调整了很多东西，和昨天的版本差了很多。
这时候如果某人拿着我的“初稿”蹦出来说“看见没有这初稿这里这里这里那里那里那里完整应和了她最终版答案的细节”，那绝对是在扯淡。昨天的我上哪儿“严丝合缝完整对应”今天的我？我自己同一个人在24小时内都不能保证昨天和今天想表达的方向完全一致，何况那破鬼本。

这是我翻知呼翻到的一个答，很精辟，放上来给大家作评论，还有作者君在之下评论更是精辟
“我说的就是你们这种“底本应该处处符合后续改编版”的逻辑有问题好么！这是本末倒置好吗？底本底本，是个底子而已，只能指导大方向大转折，不可能未卜先知的预判了十年大改后的细节，曹雪芹即便有底本也是进行了大量扩写改动的，剧情有删有增，人物走向也大多是增删后才形成的，癸酉本怎么可能预测到曹雪芹会“增删”哪些部分？曹雪芹又怎么做到的一边增删剧情一边不动“底本人设”？
就比如晴雯，她本来还对应了一个绮霰，且二人都是老子娘有脸面的上等丫鬟，现在八十回的晴雯却又变成了“心比天高，身为下贱”、奴才的奴才，可见晴雯身世有过变动，晴雯的判词是根据后期人设来的，癸酉本作为前期版本如果也有晴雯判词，必然和曹雪芹笔下的有差异。既然有这种变量存在，你是怎么确认曹雪芹的判词都出自底本的？，曹雪芹能改人设的情况下，先存在的“底本”完全应对后创造的判词，可能吗？
再比如所谓的情榜，脂批所提情榜只有五批，警幻仙姑说过只挑要紧的录，且唯一脂批出现的情不情和情情都是“情”为动词的高度人格提炼，您癸酉本弄出一水浒传模式的情榜什么阿猫阿狗都往里塞就算了，起名逻辑也相差甚远，黛玉“情情”是什么水准？邢岫烟“情穷”又是什么玩意儿？邢岫烟爱上贫穷了还是情感功能失调了？瞎起名可以，但同一个底稿怎么可能同时出现两种档次全然不同的思路？

其他乱七八糟的情榜名单完全不符合“余者不录”就算了，檀云、可人、媚人之类的角色哪里去了？是癸酉本算到了曹雪芹会把这些大丫鬟角色砍掉吗？檀云从名字看身份地位等同麝月，竟然还不如二丫头和多姑娘有排面吗？
你可以说红楼梦有底本，但是在底本的基础上大改后的故事已经独立于底本存在了，但凡能正常理解什么叫“底”什么叫“改”的人都不可能把癸酉本过度迎合脂批判词当成正常现象。别说改一部小说了，就是我改个知乎答案，增删一两次内容都会有很多显著变化，红楼梦这么大规模的场景，改了十年能不超出“底本”范围，是瞧不起曹雪芹吗？”
“哦对了，第一我根本没提您那鬼本的具体文本，何来的用文本攻击底本，你的汉语表达体系是和我不一样嘛？我说的是鬼本如果真是母本就不可能反而和改编本出现大量呼应，因为要考虑到底本作者和改编作者的思路和时代差异。就癸酉本那文本档次还配拿出来讨论吗？倒是动辄拿“文本线索”说事儿的那不是你吗？
其次我也说了你大可死乞白赖说癸酉本就是底本，但曹雪芹改了十年的红楼梦主要体现的是曹雪芹的思想意识，你底本作者就是外星人都行，现在流行于世的是曹雪芹的构思，没有曹雪芹的重构您那癸酉本即便真存在也不可能配得上今天红楼梦的地位，就好像你画个简笔画让人家达芬奇大改之后火了一样，我们欣赏这画我们欣赏的是达芬奇的艺术造诣，你那简笔画单拿出来谁看啊？

第三曹雪芹的八十回红楼梦有没有人物和人设调整这个问题，嘴硬说别人是臆想只能证明根本没怎么看过红楼梦的各个版本的具体细节，真看过的都能发现现存红楼很多人设的修改痕迹。不过能大呼“看这爷爷长的多像他孙子啊我就没见过能和孙子的五官如此相合的爷爷”的人，根本没能力看那么多有价值的细节也是可以谅解的。
我说“就算癸酉本是真的”已经是客气话了，实际上我觉得连讨论这玩意儿的细节都是浪费时间。
我和拿癸酉本来碰瓷曹雪芹的人没什么好说的，你的理解方式显然也和我不在一条线，咱别废话了您还是趁早找您的小伙伴抱团取暖去为上。’
以上内容简单粗暴，是我见到的最直白的一个老哥，简单粗暴但又不失道理，在假期里供大伙消磨消磨，不认同的请也别骂我，俺只是一个搬运工=.=
 作者：知乎用户
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